CUM PUTEM SĂ AVEM GRIJĂ DE MINTEA NOASTRĂ?

Interviu
Suntem la Conferința națională de tineret pe anul 2022, unde îl avem ca invitat pe fratele Ioan Szasz din Beclean. Bun venit la Viena!
Ioan Szasz: Mulțumesc tare mult și pentru mine a fost o mare bucurie să particip la această Conferință extraordinară și plec de aici cu sufletul plin.
Gabi Bujdei: Îi avem la acest interviu pe Denis Roteliuc și Elisei Vizitiu, membrii în conducerea națională la Departamentul de tineret. Tema la această Conferință a fost „O minte sănătoasă”, iar motto-ul este Proverbe 4:23 „Păzește-ți inima mai mult decât orice, căci din ea ies izvoarele vieții.” În acest interviu am vrea să descoperim cum putem să avem grijă de mintea noastră? Frate Denis ce înseamnă o minte înțeleaptă?
Denis Roteliuc: O minte înțeleaptă, luminată de Duhul lui Dumnezeu, este o minte care a trecut prin nașterea din nou, așa cum s-a evidențiat în cuvântul de predică, în mesajele care au fost rostite la această conferință. Mi-a plăcut exemplul amintit de fratele Szasz în predică, cum lucrează pocăința care duce la schimbarea minții, la un început nou cu Dumnezeu. Când Duhul lui Dumnezeu îți ia ochii și îi pune în primul rând pe tine, îți este rușine de ceea ce faci. Îți este rușine de tine când te uiți la faptele tale care nu au potrivit cu voia lui Dumnezeu și apoi în urma acelei etape ia ochii de pe tine și îi pune pe jertfa lui Isus Hristos. Acolo realizezi harul, dragostea și mila lui Dumnezeu pe care Și le arată față de tine prin prisma acestui mare adevăr sublim. Vorbim de Nicodim care a experimentat nașterea din nou și până la urma urmei mintea sănătoasă este mintea care a trecut prin aceste etape, și desigur a pornit cu hotărâre deplină și avânt de a merge pe drumul care este trasat de Isus Hristos în urma acestei realități petrecute.
Gabi Bujdei: Cuvântul special pentru schimbarea minții este metanoia sau schimbarea gândirii. Frate Elisei Vizitiu, de ce ați ales această temă: o minte sănătoasă?
Elisei Vizitiu: În momentul în care ne decidem pentru o temă, avem o întâlnire odată pe an cu liderii de tineret din Austria, ne rugăm, stăm în părtășie cu Domnul și El ne vorbește prin Duhul Sfânt. Au fost descoperiri pe linia minții că unii tineri au probleme în acest domeniu și astfel împreună cu fratele Szasz am decis să mergem pe această temă deoarece este o nevoie în zilele noastre. Având experiență cu tinerii la mărturisire, consiliere, am văzut că tinerii au nevoie să abordăm această temă.
Gabi Bujdei: Cum ar trebui să fie comportamentul unui tânăr creștin?
Ioan Szasz: Dacă vorbim de tinerii creștini care au experimentat faptul că au o minte înnoită, au avut experiența pocăinței, a credinței, iar de acum urmează să trăiască și să demonstreze acest caracter cristic iar deciziile și alegerile lor trebuie să fie compatibile cu gândul și mintea lui Hristos. O minte înnoită, o minte sfințită, o minte sănătoasă – cum este tema – se vede în caracter și comportament. Acesta este domeniul în care se manifestă o minte sănătoasă. Deci un prim aspect care iese în evidență în tânărul creștin este un caracter sfințit.
Gabi Bujdei: Frate Denis, ce părere ai despre sloganul „o minte sănătoasă, un corp sănătos”?
Denis Roteliuc: O minte sănătoasă și un corp sănătos l-aș privi mai mult din punct de vedere spiritual. Pentru că tu poți fi bolnav din punct de vedere trupesc, dar să fii un om cu o minte sănătoasă, dar asta nu înseamnă că dacă ai trecut prin nașterea din nou, prin etapele pocăinței, gata, din punct de vedere trupesc nu mai are voie să ți se întâmple nimic. De aceea un om cu minte sănătoasă privit din acest aspect are ceva ce biblia menționează: „îi veți cunoaște după roade”. De aceea precum îți este sănătos corpul spiritual, așa îți vor fi acțiunile tale prin prisma acestui adevăr. Atunci comportamentul și vorbirea vor fi pe măsură. Dacă mintea are o problemă, toate lucrurile vor avea o problemă.
Gabi Bujdei: Frate Elisei, care este legătura dintre o minte sănătoasă și muzica pe care o ascultăm, filmele pe care le vizionăm, cărțile pe care le citim? Credeți că acestea influențează mintea noastră? De ce?
Elisei Vizitiu: Mi-a plăcut foarte mult exemplul fratelui Ioan Szasz pe care l-a dat la începutul conferinței cu alimentarea mașinii. Dacă o mașină funcționează pe diesel, diesel trebuie să-i pui și nicidecum benzină. Așa și noi pentru a funcționa corect am fost creați în dependență de Dumnezeu, și ca omul să funcționeze corect și să fie sănătos din punct de vedere fizic are nevoie de Dumnezeu. Omul când începe să renunțe la Dumnezeu, să-L excludă pe Dumnezeu din viață, din societate, din toate domeniile vieții, își pierde din capacitate odată cu căderea în păcat. Noi avem nevoie de Dumnezeu, așa am fost concepuți, să ne alimentăm cu Dumnezeu. Toate lucrurile care Îl exclud sau Îl înlocuiesc pe Dumnezeu, mai devreme sau mai târziu ne vor îmbolnăvi. Foarte mare atenție la lucrurile care pot deveni pentru noi un idol, înlocuirea lui Dumnezeu ne strică sănătatea. Îl putem înlocui pe Dumnezeu prin jocurile pe calculator, televizorul, anturajele, poate fi mâncarea, poate fi sportul; când investești prea mult în ele devin un idol, îl înlocuiesc pe Dumnezeu, mai devreme sau mai târziu ele vor dăuna și ne vor strica sănătatea psihică dar și sănătatea trupească.
Gabi Bujdei: Hristos trebuie să fie centrul. Astăzi am vorbit despre o minte sănătoasă, ceea ce înseamnă că trebuie să existe și o minte bolnavă. În Europa sunt peste 60 de milioane de oameni care suferă de depresie. Care sunt cauzele care ne duc la depresie?
Ioan Szasz: Sunt mai multe cauze care ne duc la depresie, dar pandemia în sine ne întinde din punct de vedere emoțional, pentru că depresia este strâns legată de funcționarea corectă a emoțiilor noastre dar și a domeniului spiritual. Un dezechilibru atât în domeniul emoțional cât și în domeniul spiritual, cât și în cel relațional i-a împins pe oameni în mod ciudat să se descopere pe ei înșiși. Eu cred că adevărata cauză pentru cele mai multe depresii este că oamenii au fost forțați să se vadă pe ei înșiși așa cum sunt. Astfel avem câteva opțiuni: prima este să ne întoarcem fața către Dumnezeu și să cerem ajutorul Lui prin pocăință, alta este să ne încăpățânăm în pornirile noastre bolnave și să ne opunem chemării lui Dumnezeu, ceea ce va scoate din noi tot răul adunat, tot egoismul. Dar traiul acesta bun nu are întotdeauna consecințe spirituale bune, pentru că nu belșugul ne trezește partea spirituală, deoarece de multe ori trebuie să ai o adevărată maturitate spirituală ca să vezi în belșug o binecuvântare. Atât America de Nord cât și Europa au înțeles belșugul ca materialism și nu ca o binecuvântare. N-au crescut în generozitate, ci în egoism. Pandemia aceasta ne-a pus singuri în cameră cu noi înșine. Deseori am spus, să ai grijă, că oriunde te duci – dai de tine. Asta a făcut pandemia din noi. Atunci unii oameni s-au speriat de ceea ce sunt.
Gabi Bujdei: Care este diferența dintre o minte sănătoasă și o gândire sănătoasă?
Ioan Szasz: Când vorbim despre minte vorbim despre o entitate duhovnicească, iar când vorbim despre o gândire, vorbim despre mecanisme intelectuale, raționale, afective și chiar spirituale. Noi suntem chemați să avem o minte sănătoasă pentru a avea o gândire sănătoasă, noi suntem chemați la a avea fapte sănătoase, o trăire și o slujire sănătoasă, relații sănătoase. Deci aceasta este etapizarea, noi nu putem să pornim de la capăt înspre început, adică viața noastră, comportamentul nostru, trăirea noastră așa după cum Dumnezeu o vrea este un efect nu o cauză. Iar cauza este prezența Duhului care ne înnoiește mintea pentru a avea o gândire sănătoasă, un comportament sănătos, relații sănătoase și o slujire sănătoasă.
Gabi Bujdei: Care este diferența dintre înțelepciune și pricepere?
Ioan Szasz: Ar trebui să facem distincția dintre înțelepciune și inteligență pentru că lumea de azi este o lume inteligentă dar nu neapărat înțeleaptă. Inteligența ține de informație, înțelepciunea ține de informație și formație, iar priceperea ține de abilitatea de a le aplica.
Gabi Bujdei: Înțelepciunea este partea teoretică, iar priceperea este partea practică. Credeți că mintea sănătoasă are de-a face cu disciplina? Cu cât ești mai disciplinat cu atât ai o minte mai sănătoasă?
Ioan Szasz: Disciplina este necesară în vederea păstrării unei minți sănătoase. Mintea ni se însănătoșește ca o lucrare miraculoasă a Duhului. Duhul este Cel care transformă o minte pervertită într-o minte sfințită, adică o minte sănătoasă. Dar de la sine nu va rămânea așa, noi avem o responsabilitate față de noi, față de mintea noastră, iar responsabilitatea de a o păstra ține de disciplină. Când vorbesc de disciplină vorbesc de mai multe categorii de discipline, este nevoie și de o disciplină omenească, de o viață echilibrată, de decizii înțelepte care țin și de trup și de minte în sensul de intelect, dar țin și de discipline spirituale. Dacă vrem să păstrăm o minte sănătoasă trebuie să avem timp pentru lectură, pentru odihnă, o alimentație, relație sănătoasă, oameni care să ne ajute și să ne ridice nu să ne zdrobească, să ne coboare și să ne tragă în jos. Dar, în același timp avem nevoie de discipline spirituale care sunt căi prin care noi primim binecuvântări spirituale: studiu, post, rugăciune, închinare, sărbătoare, mărturisire și toate celelalte discipline spirituale care ne țin mintea antrenată.
Gabi Bujdei: Pentru o minte sănătoasă avem nevoie în fiecare zi de mai multe exerciții. Omul este o ființă complexă. Care sunt roadele care pot să apară dintr-o gândire sănătoasă?
Ioan Szasz: Noi suntem ființe create, de fapt numai noi suntem ființe, celelalte sunt creaturi când mă refer la lumea animală, avem cele trei segmente vii ale creației: lumea vegetală care are o formă rudimentară de viață să o numim așa, este lumea animală care are viață dar nu este conștientă de sine, iar pe de altă parte nu are comunicarea articulată. Noi ne diferențiem și de lumea vegetală și de lumea animală prin faptul că noi nu avem doar viață ci avem și existență. Diferența majoră este faptul că noi suntem creați după chipul și asemănarea lui Dumnezeu, ceea ce înseamnă că noi avem personalitate adică avem chipul lui Dumnezeu în noi, adică suntem conștienți de viața noastră, animalele nu sunt conștiente și nici nu pot să-și comunice această realitate existențială. Oamenii sunt conștienți de existență, de viață și pot să o articuleze. Dumnezeu ni s-a revelat prin comunicarea articulată, prin cuvânt. Noi, oamenii, avem această capacitate de la Dumnezeu să comunicăm.
Roadele de comunicare care se văd în relații, până la urmă toate roadele Duhului care sunt menționate în Galateni capitolul 5 conțin multe dintre ele și aspectele acestea ale comunicării sau ale relaționării. Sunt multe dintre ele care se aplică strict nevoilor noastre, caracterului nostru, spre exemplu înfrânarea, autocontrolul. Chiar și autocontrolul, într-o formă sau alta, se manifestă în relația cu ceilalți. Până la urmă toate roadele vin din capacitatea noastră lăsată de Dumnezeu prin creație de a-I purta chipul, și aceasta este poarta și capacitatea de a permite Duhului Sfânt să locuiască în noi. Duhul Sfânt numai în ființe umane poate să locuiască pentru că interacționează la nivelul Duhului. Aceasta este calea prin care permitem Duhului să rodească în noi.
Gabi Bujdei: Ce înseamnă gândește ca și Hristos?
Ioan Szasz: Făcând paralela a gândi ca și Hristos, gândul lui Hristos L-a transformat în adevăratul slujitor. Deci a avea o minte sănătoasă se va manifesta în cele două direcții: în caracter dar și în slujire. Slujirea noastră este cel de-al doilea aspect vizibil, exprimat, poate cel mai evident pe care îl avem în momentul în care ne-am schimbat gândirea dintr-o gândire pervertită într-o gândire sănătoasă. Un om cu mintea sănătoasă ca a lui Hristos este un om cu un caracter ca a lui Hristos și cu o slujire ca a lui Hristos. În acel moment înțeleg care este scopul etern și unic pe care Dumnezeu îl are pentru ființele noastre. Până la urmă lucrurile merg sau se reduc înspre zero. A avea o minte sănătoasă înseamnă a-ți descoperi scopul existenței pentru a-l aplica așa cum îl vrea Dumnezeu, atât în dreptul tău cât și prin slujire în dreptul altora. Asta înseamnă o minte sănătoasă.
Gabi Bujdei: Depresia este o simplă boală sau o boală spirituală?
Ioan Szasz: Cred că este una din cele mai dificile întrebări la care un păstor trebuie să răspundă, pentru că fiecare caz este un caz particular. Nu putem să generalizăm, să vă explic de ce. Am întâlnit depresie generată de un dezechilibru chimic, n-a avut nevoie de ungere cu untdelemn și nici de eliberare ci a avut nevoie de puțin magneziu, un pic de potasiu, o substanță chimică pe care o glandă nu a produs-o cum trebuie. Pe de altă parte am văzut și depresie venită pe fond de factori externi, complexe de inferioritate, stresuri, oboseală, păcat, atât emoțional cât și spiritual care produc un fel de neîmplinire dusă la extrem, se întinde elasticul până plesnește. Repet fie prin tensiuni emoționale fie prin tensiuni spirituale. Lucrurile acestea pot fi întâmpinate prin consiliere, rugăciune, mentorare, dar există și un al treilea palier al depresiei care poate fi urmarea unui atac demonic. Aici sunt trei faze de lucru ale atacului demonic: este influența demonică, este atacul demonic și posesia demonică. Nu putem să generalizăm, păstorii au nevoie să aibă darul de discernământ, deosebirea duhurilor. De ce? Să nu începem să facem eliberare pentru cineva care are nevoie de o pastilă, dar nici să-i dăm o pastilă cuiva care are nevoie de ajutor spiritual, având nevoie de eliberare. Este una din cele mai complexe lucrări pastorale.
Gabi Bujdei: Vă rog să relatați o experiență marcantă a unui tânăr care suferea de depresie.
Ioan Szasz: Vă relatez una foarte frumoasă: s-a întâmplat la două săptămâni după ce am fost ordinat păstor. Cu mulți ani în urmă eram un tânăr păstor, nu știam bine cu ce se așează pastorația, păstoream Biserica Betania din Oradea la acea vreme. Stăteam în birou și lucram la una din cele cinci predici pe care le aveam la acea perioadă. La un moment dat bate cineva la ușă. Se deschide ușa, intră o tânără fată, am văzut-o speriată, am văzut-o marcată, nu era credincioasă. S-a așezat pe scaun și mi-a zis că are nevoie de ajutor, a început să-mi povestească viața: în urmă cu câteva luni murise tatăl ei. Atât de tare a dezechilibrat-o psihic, a fost un șoc pentru ea încât nu și-a mai revenit. În loc să-și revină sau cel puțin să rămână pe linia de plutire a încercat o răzbunare pe viață și pe Dumnezeu și s-a aruncat într-o viață păcătoasă, măcar că era foarte tânără, avea vreo 15 ani. Dar faptul că ea locuia foarte aproape de biserică, din când în când se mai oprea și intra în biserică chiar înainte de pierderea dramatică a tatălui ei. Deși în câteva luni și-a pierdut total echilibrul, auzind Cuvântul aceasta a pus presiune pe ea, pentru că avea noțiunea adevărului și valoarea de sine ca noțiuni stabilite în mintea ei, dar realitatea vieții ei a împins-o atât de tare, încât chiar dacă era inteligentă, avea valori, era credincioasă ortodoxă, a vrut să-și pună capăt zilelor. O depresie dusă până la sinucidere. Lucru frumos: după o oră și jumătate când a plecat, a plecat cu Hristos în inimă și cu cererea de botez scrisă. La botez a mărturisit că a fost vindecată de depresie și în ziua de astăzi este una din slujitoarele de bază din biserică. S-a căsătorit, are o familie frumoasă și soțul ei slujește și ori de câte ori mă gândesc la familia lor, am rămas în relație foarte bună. Găsesc un răspuns la sensul și scopul pe care Dumnezeu l-a urmărit atunci când a zis: îți lași serviciul și intri în via mea.
Gabi Bujdei: Un mesaj de încurajare pentru cei care se luptă cu depresia.
Ioan Szasz: Dumnezeu este același. Valoarea omului nu stă în ceea ce face el ci în cine este el. Oricât de jos am ajuns suntem creația lui Dumnezeu. În noi este chipul lui Dumnezeu care ne dă valoare. Noi nu putem să adăugăm nimic și nici să luăm nimic din valoarea pe care Dumnezeu a pus-o în noi. Toți suntem prețioși, dacă este cineva care este dărâmat vreau să îi spun cu toată libertatea dar și cu bucuria: are același preț în ochii lui Hristos pe care îl are cel mai mare sfânt care a călcat pe pământul acesta. Poate vor urma ani cu soare sau poate ani grei, viața de aici trece cu urcușuri și coborâșuri. Încă nu am întâlnit viață perfectă pe pământ, nu trebuie să așteptăm viața perfectă să ieșim din depresie ci trebuie să îl vedem pe Dumnezeu la lucru. Când ne vom uita mai mult în sus și mai puțin în jos este primul pas pe care îl facem spre ieșirea din depresie. Dincolo de ceea ce pot face alții sau chiar noi este Dumnezeu care vrea să facă și poate să facă, uneori pentru depresie este nevoie de o minune. Am o persoană foarte apropiată de familia noastră care a ajuns atât de jos în urmă cu vreo 30 de ani. Atât de dependentă era de medicamente pentru depresie, cele mai tari medicamente care existau, lua un pumn de medicamente pe zi. Nimeni nu a văzut nicio soluție, vreau să vă spun că acea persoană în ziua în care s-a decis pentru Hristos, în ziua în care urma să încheie legământul cu Domnul în apa botezului, în noaptea aceea, un miracol s-a produs instantaneu. Este o mărturie și astăzi a unui om care era dependent de un pumn de medicamente pentru depresie și de 30 de ani nu a mai luat un algocalmin pentru dureri de cap. De azi pe mâine, nu a fost un proces. Dumnezeu poate să vindece și instantaneu, dar poate să ne vindece ca și proces. Veți găsi oameni care sunt gata să vă ajute, nu stați singuri, nu stați izolați, singurătatea nu face niciodată bine la depresie.
Gabi Bujdei: Frate Ruben, ce părere aveți despre această Conferință?
Ruben Avram: Pot să spun Slavă lui Dumnezeu, avem satisfacția că Dumnezeu ne iubește așa de mult, iubește această generație, vede nevoile mai mult decât putem vedea și cunoaște noi, ca Păstorul cel bun și oile Lui. S-a ocupat în această seară de nevoile specifice ale acestei generații, cunoaște rănile, cunoaște problemele, multă vinovăție. Dumnezeu a fost aici ca să ierte, să vindece, să elibereze, să întindă mâna, și cred că a fost o seară nu numai a unei treziri ci a fost o seară în care Dumnezeu și-a echipat această generație cu niște mărturii care vor sta la baza unor vieți pe care Dumnezeu le va folosi pentru o lume care va deveni din ce în ce mai nebună, mai tulbure și mai dezorientată.
Gabi Bujdei: Vă mulțumesc!